2001年8月，臺灣當局開始推動所謂“鄉土教學”，小學一年級到六年級，都要專門開設“鄉土語言”課程。中小學必須在客家話、閩南話或者原住民方言中選修一種。這一舉動，引起了社會各界和家長們的關注。不少家長反映，學習閩南話或客家話本來是家庭生活中一件輕松自然的事，現在需要硬放進課堂，加重了學生的負擔，老師們則發現這樣做會干擾學生的語文學習。?

主持人：我們看到臺灣當局，在中小學階段推廣這種“鄉土化教學”，其實在生活當中，比如說家里來了客人，是老家來的客人，大家說說家鄉話，這是很自然的事情，但是如果把它推行到全面的中小學教育當中，好像很難讓人理解，二位怎么看？?

謝啟大：當時臺灣在推廣所謂的“鄉土語言”之前，它叫做“母語教學”，說孩子都應該學母親的話。當時我就曾經在“立法院”質詢，我說，好，我也要學我母親的話，所以請你教我的孩子，江蘇話，四川話，安徽話，江西話，因為我和我的先生，我們分別是屬于這四種省籍的，那你要教我哪一種語言，結果后來當時教育部門就發現，用“母語教學”這個名詞是錯誤的，是沒辦法實行的，所以最后就改成“鄉土語言教學”。?

所以現在所謂臺灣的“鄉土語言教學”是什么呢，就是教閩南話，教客家話，教原住民話，原住民還有七?八個不同的族，所以變得每一種語言都有，事實上它只是一種動作，一種表態，表示說我們要推廣我們自己的語言，可他忘了閩南話、客家話都是中國話，都是中國的方言，事實上并不是“臺獨”，自己創造出來的語言，所以我覺得這個行為，其實目前造成了一些學生學習上的困擾，其實如果只是純粹學一些鄉土語言，我覺得還無大礙，最糟糕的是，它又創造了一些鄉土語言的文字。?

據我的了解，現在小學一年級所有的孩子，一上學，除了要學注音符號，要學習“國語”以外，同時他還必須要學一節課的“鄉土語言教學”，于是造成孩子在一入學，就加重他非常大的負擔。?

李如龍：老師也感覺到，會妨礙語文的學習，因為有些用字不一樣，閩南話的寫法，跟普通話的寫法，是完全不同的，就造成許多的混亂，這樣有一些家長，跟老師就抱怨，學生的語文程度下降了。?

這有一課叫“垃圾狗”。如果不懂閩南話的人，就完全無法理解。雖然看過去大多數都是通行的漢字，但是字音也不一樣，字形也不一樣。比如說“拄著一只垃圾狗”，就是碰到了，碰到了說“拄著”。“緊來走”就是趕緊跑，“走”不是走路的走，是逃跑，“緊”是快，趕快。根本無法理解，所以這個東西只能夠，如果完全沒有閩南話的基礎，要去學這個東西是非常困難的。?

主持人：我們注意到臺灣當局在語言問題上的一些“去中國化”的措施，教育主管部門，通過了一個“語言平等法”，然后接下來又廢除了實施了30年的“國語推行辦法”。關于這方面的情況，我們再一起來看一段資料，了解一下。一起來看。?

普通話在臺灣稱為“國語”。1945年臺灣光復之后的幾十年間，“國語”一直是臺灣各種場合的通用語言。而李登輝上臺之后，特別是2000年民進黨執政以來，語言問題上的“去中國化”動作越來越多。2003年初，臺灣當局的教育主管部門通過“語言平等法”草案，刻意把普通話和閩南話、客家話以及其他11種原住民話并列，以“撤廢國語的獨尊地位”。由于社會各界的強烈反對，“語言平等法”草草收場。然而幾個月后，臺灣當局的教育主管部門又通令各級學校，要求廢止已實施了30年的“國語推行辦法”。有輿論認為，臺灣當局的這個舉措，也是要取消普通話的共同語地位。?

主持人：確實我們也注意到臺灣當局，確實是在這方面采取了種種措施，你比如說，教育主管部門通過了一種，叫“語言平等法”，然后接下來又廢除了實施了30年的“國語推行辦法”。其實很明顯，他的目的就是，要讓一些鄉土化語言，來壓制普通話的推行。?

謝啟大：是的，不過“國語推行辦法”，因為事實上已經發揮了相當大的成效，幾乎來說，我認為它功成身退，我倒不太以為意，?當國民黨進入臺灣的時候，當時事實上是有閩南話，有客家話，同時有34個省不同的語言出現，當時是造成了一個混亂，所以當時推行了“國語運動”，而這個“國語運動”在那十幾、二十年中效果非常卓著，所以現在你進入臺灣，幾乎絕大多數，99％以上可以說“國語”，而且都聽得懂“國語”，所以大家溝通沒有障礙，那么所謂的“語言平等法”就非常可笑。?

我想這個只有等到有一天，臺灣政治上安定了，人們不再開始用意識形態，政黨用意識形態對抗的時候，老百姓才會真正得到該學的東西，否則現在小孩子真是，不同的縣市，如果是不同政黨的人當縣?市長，可能就一個用漢語拼音，一個用通用拼音來學，然后這邊又學注音符號，然后同時小孩子，你可能要學客家話，你要學閩南話，要學原住民的話，也因為校長的作風不同，有的時候課加多一點，加少一點，有的考試甚至要考閩南話的文字，這都造成了非常大的困擾，所以我覺得當政治開始不穩定，其實受苦的都是臺灣的老百姓。?

主持人：李教授，從語言學的觀點來看，你認為這符不符合語言的發展規律？?

李如龍：語言的發展規律，自古至今應該是從分歧到統一，因為統一是交往的需要，社會的需求。這種統一的趨勢，不是哪個朝代，哪一個政黨所能指揮的，而是社會的一種需求。臺灣為什么能夠，1945年以后能夠推廣“國語”，推廣“國語”早在民國初年就開始了。?叫做“國語運動”，這是一種社會的需要，慢慢大家學來用。因為你說你的家鄉話，我說我的家鄉話，相互之間無法交流，所以這個普通話，?我們叫“通語”，已經有一千年的準備。?

說遠了是宋元以來，就已經準備了基礎，宋元的白話，《水滸傳》《紅樓夢》《三國演義》所使用的語言，為什么現在三年級的學生能夠看得懂，就是因為早期的白話跟當代的白話是一脈相承的，所以這種追源已經有一千年的歷史。?那么臺灣因為是人口比較集中的一個小島，所以光復以后，國民黨政府在臺灣經營了幾十年，成績非常顯著，現在確實就是大家都會普通話，這本來給它造成多大的方便，你臺灣口口聲聲要走向世界，你要不要做生意，你做生意要不要跟大陸交往，要不要在太平洋西岸，跟香港的，新加坡的十幾個億華人打交道，你要不要使用文字，你現在許多閩南話的文字，你也走不出去，語音也走不出去。我說你能有一天不說“國語”，能有一天不寫白話文，不讀白話文嗎？臺灣的社會不就停止轉動了嘛。?
主持人：有的評論就認為，臺灣當局的這種做法，是明修棧道，暗渡陳倉，想用這種所謂的“語言平等法”，來推行閩南話成為它的共同語，你認為有這樣的可能性嗎？?

謝啟大：我還要提醒一下，雖然到時候，人民會為了需要做生意，他會學習或使用所謂的“國語”，可是如果在他的心目中，已經把閩南話當做是自己的“國語”的話，而把學習那種語言，當做就像我們學習英文的話，還是會達到把兩岸分裂，造成“兩個中國”，甚至是“一中一臺”的目的。?

主持人李紅：今天通過跟二位的分析，我們也不難看出，臺灣當局推出這一系列措施，背后的深層次原因，其實也不難看出它的荒謬之處，好，今天非常感謝二位嘉賓做客《海峽兩岸》演播室所做的分析，謝謝。也非常感謝電視機前觀眾朋友的收看，下期節目我們再見。

央視國際?2005年05月21日